“一带一路”五年评估全球访谈之英国站

访谈对象：凯瑞·布朗（Kerry Brown），伦敦大学国王学院教授、LAU中国研究所所长

中方访谈人员：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员

时间：2018年9月28日

地点：伦敦大学国王学院

录音稿整理：刘贺，外交学院国际关系研究所硕士研究生

录音校对：薛力研究员

本文经Kerry Brown本人审核

1、在您看来，中国提出“一带一路”的主要原因是什么？

部分是为了表达中国的意图，告诉世界她能够做些什么。这在一定程度上是因为过去10年中国所遭受的压力。中国想更多地表达，她希望从世界上得到什么，力图获得世界的接受和认可。这是一种大型的对话，是从来没有发生过的事情。

（薛：中国提出“一带一路”是因为经济原因还是有超越经济的考虑？）

    “一带一路”不仅是出于经济上的原因，也不像中国在地图上做规划那样简单。还有一些文化、地缘政治和哲学方面的因素。这些因素引起了人们对“一带一路”真实意图的争论。这给理解“一带一路”带来了困难，而比较容易的处理方式就是从经济角度看“一带一路”，比如协助建设基础设施，这容易看到。事实上，“一带一路”并不局限于经济方面。其他因素的介入使“一带一路”变得非常复杂。

2、您认为“一带一路”的优点是什么？缺陷又是什么？

   优点是，“一带一路”让世人对中国的意图有了更多的了解。缺点是，这个倡议如此宏大，以致于人们迄今尚未发现它的（全部）价值。我们都试图理解“一带一路”对世界的真实意义和价值。

（薛：您认为它还有哪些具体的优点？）

优点之一是中国学会了与世界共享其经济发展成果；优点之二是创造出一种公共语言，人们可以利用这一语言与中国沟通，对中国这个第二大经济体有更多了解；优点之三是为欧洲国家和亚洲国家的经济发展提供便利。我们（欧洲）与中国合作生产。这些都是肉眼可查的。“一带一路”建设为将来的合作建立了框架与基础。但现在得出明确结论为时尚早，人们很难对其真实价值做出明确的判断。好在它至少提出了一个框架。一个宏观战略框架本身就有一定的价值。

3、您觉得“一带一路”推出后，中国的外交政策是否发生了变化？

习主席改变了中国之前奉行的外交政策，中国不再韬光养晦，她越来越会表达自己，逐步摆正了自己在世界上的位置。中国不再假装是一个小国，而是接受了自己是一个大国的事实。这是一个巨大的转变。她更乐意与外界沟通，乐意告诉外界自己想要什么。

4、您觉得“一带一路”推出后，中国的国家形象是：变好、变坏、没变？

中国的国家形象正变得更加复杂（complex）。越来越多的人在考虑这一问题。有些人对此感到焦虑。他们认为“一带一路”建设在（在一些国家）引发了债务问题，中国有可能以此影响或者控制这些国家。当然，一些国家、机构和组织（在参与“一带一路”的过程中）的确得到了经济利益。与过去五年相比，我们更加关注中国对欧洲、对世界的政策。我们更加意识到中国的复杂性，意识到我们需要应对而不是忽略这一问题。

5、您如何评价中国的南海政策？有利于还是不利于“一带一路”建设？

中国的南海政策为“一带一路”的推行提供了战略基地（strategic base），这是二者一致的地方。我们确实看到中国在南海修建战略基地，而我们并不支持中国采取这一行动。

不过中国的南海政策很可能不利于“一带一路”的推行，因为这不是一项共赢的政策，她的南海政策使中国单方面赢两次，而不是合作共赢。

当然，中国的做法也可以理解。总体上，人们对中国在南海应当采取何种战略尚有争议。

6、在您看来，接下来中国应该如何推进“一带一路”的实施？

 “一带一路”是一个注定要壮大的事物（something has to grow）。对于这类事物，人们没法做太多，顺其自然就好（let it happen）。当然了，人们可以调节它的速度，让它不要发展太快。

我认为中国不应该快速推进“一带一路”，最好能够做到绿色发展（organic development）。

7、习主席将“一带一路”称为“世纪工程”，意思是希望这个工程能长久进行下去。您认为，中国的“一带一路”是否具有可持续性？

现在下结论还为时尚早。大多数人忽略了习成为中国最高领导人才五六年这一事实。中国变了，不再是邓小平时代的中国。但只是习时代的早期，下结论还太早。

中国现在有能力做更多的事情。问题在于，她想用这种力量做什么。中国想要（取代美国）创造一个“中国治下的世界”（Pax-Sinica）吗？我们无法从历史中得到想要的答案，也不清楚中国（在这方面）的价值观是什么。弄清楚中国人所看重的东西并不是一件容易的事情。

8、您认为，从长远来看，中国有可能取代美国在世界上的角色吗？

我不认为……这里有两个问题，一个是是否想要，一个是是否能做到。中国说自己不想。这里，中国遇上了一个难题：甜蜜的负担（sweet burden），即，（当世界领导需要）像美国那样背负巨大的责任，花大量的钱。这不是中国想要的。那么，中国能做到的是什么类型大国呢？我想到了复旦大学陈志敏教授说的一句话，中国希望成为不同类型的大国（different kind of power），成为一个建设性大国（facilitating power）。这是一件很有意思的事情，意味着中国将关注世界范围内的热点问题并做出自己的贡献。这是前所未有的，历史上找不到相应的参考地图（map）。

（薛：我们没有能预示未来的水晶球）

是的，根本没有水晶球，没有参考地图。我认为，中国的设想（design）是，成为一个很特别的大国（specific power），一个具有理想主义色彩（idealistic）的国家。问题是，我们是否有空间（market）来安置（place）（又）一个超级大国？超级大国都想主导（dominate）事务，说我们需要市场，需要产品，等等。

9、您认为英国在“一带一路”的推进中能够扮演何种角色？

这取决于脱欧的进程。

（薛：脱欧对英国的影响有那么大么？）

是的。明年脱欧成功后，我们将会寻求与中国建立一种新型关系。这种关系可能会使英国从中国引入更多投资，吸引更多的中国资本进入伦敦金融城（the city of London）。

我的意思是，“一带一路”对我们十分重要。可是，“一带一路”对英国到底意味着什么？很少有人仔细考虑过这个问题。

更为有趣的是，“一带一路”与其说提供解决方案不如说是提出问题：“一带一路”建设将给世界带来什么？最终会导致世界围绕着中国的价值观转吗？我不认为这会发生。

（薛：未来世界是否将围绕着中国转，这对您来说，是个谜么？）

不是一个谜，但确实是个问题，我们必须面对的问题。我并没有清晰的答案。简单而言，“一带一路”是在提出问题，而不是在提供答案。

我想你对“一带一路”更为了解，你是怎么看待“一带一路”的？

（薛：我想，这是成为全球大国的一种新途径，但将面临许许多多的风险。）

风险？什么样的风险？

（薛：风险目前可控。关键在于趋势。“一带一路”整体上是必要的，但中国有必要反思过去几年推进“一带一路”的经验与教训，以便为可持续推进奠定基础）。