访谈对象：许振义，新加坡隆道智库研究院总裁，前新加坡国际企业发展局驻上海办事处主任（驻沪总领事馆商务领事）

访谈时间：2018年7月9日中午

访谈地点：新加坡南洋理工大学HIVE

中方访谈人员：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员

录音整理：刘立群，中国社科院研究生院硕士研究生

录音稿校对：薛力研究员

本文经受访者审定

 

1、在您看来，中国推进“一带一路”的原因是什么？

 

主要包括经济和外交两个方面。从经济角度来看，中国实行改革开放四十年，近十多年来鼓励企业走出去，按照当下经济发展的程度以及结构调整需求，需要加大中国企业走出去的力度。另外，中国希望与地理位置相连的国家建立更紧密的联系，发挥更强的外交影响力。

 

2、您认为“一带一路”的优点是什么？不足又是什么？

 

从东南亚地区来看，主要优点是能带来硬件和政策上的便利，让东南亚国家与中国的连接更有效率。缺点是很多国家对“一带一路”的态度发生变化，从前几年的模糊立场发展到近几年开始担忧。担忧的原因包括：第一，中国是否会通过“新海丝”过度介入当地经济社会甚至政治领域；第二，担心“新海丝”投资过大，当地经济能否消化得了；第三，“一带一路”大多是超大型项目，这些水坝、港口、公铁路建设是否会影响当地生态和环境；第四，担心中国自带技术人员和工人，不给当地制造就业就会。

 

（薛：新加坡也会有此类担心吗？）

 

没有，因为“一带一路”的具体工程项目都不在新加坡推行，所以这种担心不存在。

 

（薛：新加坡在中国投资很多，中国到新加坡投资多吗？能排前十位吗？）

 

最近几年很多，应该能排得上前十（没有具体研究）。近两三年中资企业越来越多地利用新加坡的金融中心地位进行融资，然后再投资到东南亚地区，比如云南水务，它在香港上市，在新加坡成立东南亚总部，融资后投往泰国、缅甸等国。

 

3、“一带一路”目前在新加坡的实施情况是？（项目数量、投资金额、未来走向等）

 

在新加坡计划实施与“一带一路”相关的唯一项目，我认为就是新隆高铁（新加坡-吉隆坡），但是2018年5月份马来西亚新政府上台宣布取消（薛力说明：2018年8月，新马两国联合宣布此项目为暂停状态，两年后才决定是否实施）。不过，新加坡的政府和企业界都很支持“一带一路”，尤其是“新海丝”。我们把它看作是一个机会，可以与第三国合作，参与投资、规划、管理、融资以及港口、机场等建设。因此，2018年4月份的博鳌论坛上，两国在“一带一路”第三国的服务项目合作文件。

 

（薛：以前有一个International Enterprise Singapore, 简称IE新加坡，还有一个机构叫Spring，是干什么的？）

 

IE Singapore中文叫国际企业发展局，前身是贸易发展局(TDB)，它有两个功能，最早是鼓励、支持新加坡企业做国际贸易，后来添加了帮助新加坡企业走出去的功能。由于职能已经拓展到国际贸易之外，因此，改名为IE新加坡。而Spring新加坡是个英文缩写，全称是新加坡标准、生产力与创新局，主要任务是帮助新加坡企业提升生产力。现在发现Spring与IE的职能有重合部分，所以就合成一个Enterprise Singapore，中文叫新加坡企业发展局。原来想2018年4月1号宣布合并，有人说这会被误解为愚人节玩笑，所以，推迟到4月2号公布两个机构的合并。

 

（薛：新加坡政府IE帮助了很多企业，您觉得效果如何？）

 

我十多年前在IE工作过四年，只能从我当年的观察来评论。IE的工作成效肯定有，但是没有外面宣传的那么大。企业和IE是互相帮助，有些企业很需要IE帮助，尤其是小企业。但是，从政府的角度说，更愿意帮大企业，因为同样是做事情，大企业投资大，业绩上也好看。但是，IE对于大企业的帮助究竟有多大，则不好说，比如说带大企业去见上海某个副市长，这个是IE的功劳，但企业后来继续与政府保持联系，才真正做成了投资，这就与IE没有太大的关系了。

 

（薛：通商中国，它的侧重点在哪儿？）

 

“通商中国”这个名字容易让人误会，其实，它并不做任何商业或经济项目，而是希望建立个以华文华语为交流媒介的平台，造就一批双语双文化的中流砥柱，保留新加坡多元文化传统，搭建联系中国与世界各地文化和经济的桥梁。它成立的唯一宗旨是帮助新加坡人了解中国、认识中国，希望能够在未来与中国经商的过程中提供便利。

 

新加坡政府为了一碗水端平，不能给通商中国投钱，否则别的族群会说，怎么把纳税人的钱用于支持一个专门与中国加强沟通的机构。因此，这个组织是由李光耀发起，但由新加坡中华总商会来筹办，主要由商界资助，自己也办一些自负盈亏的项目，如每年七八月举行的“慧眼中国环球论坛”。既然是商业公司资助，终极目的是方便新加坡人与中国通商，那么，需要在名字中有所体现，因此，就叫了这么一个名字，其实相当容易引起误会，以为它是个商会或商业平台。

 

4、您觉得“一带一路”推出后，中国的外交政策（以及对外投资模式）是否发生了变化？

 

中国外交政策先发生变化，然后才提出“一带一路”倡议。十八大后，中国外交政策开始发生变化，一个巨大变化是，从当年邓小平提出的“韬光养晦”到现在“有所作为”而且付诸行动。“一带一路”是这些改变的一部分。

 

5、您觉得“一带一路”推出后，中国的国家形象是：变好、变坏、没变？

 

从新加坡来看很复杂，“一带一路”倡议刚出来时，新加坡就表态支持“一带一路”，没有反对或负面想法。新加坡是发达国家中最早支持“一带一路”的，没有“之一”。但是，2016年发生中新外交摩擦后，对中国的形象形成两种看法。一种是在中国工作的新加坡人，他们的主流看法是认为新加坡不对，因为长时间居住在中国，并且看得都是中方媒体报道的新闻，外加有些人只是企业中层干部或小老板，自身视野并不开阔，所以就很容易偏听偏信。一种是在新加坡长期与中国做生意的大企业老板，他们的看法就比较中立，因为居住在新加坡会接触到本国的言论解释。

 

但是，这两类人共同的态度就是无论中国对错，都不要与其引起纠纷，甚至发生对抗。还有一种是新加坡的反对党支持者，从他们看来，2016年的外交摩擦证明人民行动党（PAP）政府失策甚至无能，他们当然也认为是新加坡政府不对。

 

总的来说，中国国家形象在新加坡人眼中应该是好多于坏的。“一带一路”提出后，普遍的看法是“一带一路”有利于本区域，尤其有利是新加坡。

 

（薛：新加坡认为中国哪些行为是错的呢？）

 

比如，中国媒体片面报道说，李显龙在美国说中国不好。其实，李显龙在说完中国后也批评了美国，说美国自己不遵守国际法，就无法要求中国这么做。而媒体仅截取了批评中国的部分，读者一看，感觉李显龙彻底站到了美国那边。

 

6、您如何评价中国的南海政策？有利于还是不利于“一带一路”建设？您的建议是？

 

南海政策和“一带一路”建设没有矛盾，中国是从两个方面分别推进。“一带一路”是一个宏大、长期的倡议，要慢慢推进。在推进的过程中，它给东南亚国家带来经济资源以及做好民心相通，那么东南亚国家可能会在获利的同时，减弱与中国在争夺领土上的抗争，甚至可能稍作让步。所以，我认为这两个行动是一种相辅相成、互相推进的过程，最终目标是提高中国在本区域的影响力。

 

7、你认为中国的“一带一路”是否具有可持续性？如何改进？

 

很难判断。就目前来看，“一带一路”的有些项目已经开始建设，有些还在谈。某些项目故意冠上“一带一路”的头衔，实际上与“一带一路”关系不大。所以，目前很难判断中国是用力过大，还是过小。不过，中国没有能力、也不应该单枪匹马推进这些项目，要多考虑所在国的需求和人力，甚至要与第三方的投融资进行合作。

 

8、您是更欢迎中国的国有企业还是私营企业作为“一带一路”的实施者？

 

我没有研究过国企和私企在“一带一路”国家投资的比较研究。从直观感觉看，国企和私企都会被贴上“中国”标签，其商业行为很容易被认定为中国国家行为。比如，一篇文章报道，中国私企在欧洲投资港口遭到当地政府反对，原因是担心被用来做中国军港，影响本国的战略安全。这就是将私企投资当作中国的国家行为，等同于可能的军事扩张或者至少是军事存在。所以，对于外国来说，区别国企和私企没有意义。

 

本文发表于《中国评论》2020年第一期，是“东亚国家与地区看一带一路”系列之六。企业是“一带一路”的主要载体之一，而某种程度上作为东南亚商业中心的新加坡，又是中国企业走向海外的一大平台。因此，我们这里发布的访谈，受访者是非常熟悉新加坡企业事务与中国情况的许振义先生。

发表版链接：

“一帶一路”與新加坡

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