“一带一路全球访谈”之三

——邓秀珉访谈录音整理

访谈对象：邓秀珉 新加坡东南亚研究所资深研究员，《东盟聚焦》（ASEAN FOCUS）编辑

访谈时间：2018年7月11日

访谈地点：新加坡东南亚研究所

中方访谈人员：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员

录音稿整理：李永珂 外交学院硕士研究生

录音稿校对：薛力

本稿件未经访谈对象审定

1、在您看来，中国提出“一带一路”的原因是什么？

这是中国的一项倡议，原因也许只有中国知道吧。从外部的角度观察，我认为这是中国地区乃至全球外交的一个合理步骤。因为中国的国际贸易在不断增加，中国希望通过这样一个倡议实现一些想法。例如，商品从A地流通到B地，需要修建道路，需要建设基础设施等等。这是中国外交的一种拓展，其他国家也可以做同样的事情，唯一的不同点在于，中国倡议的规模很大。所以看到，“一带一路”涉及到东南亚、中亚甚至远至英国。通过各种通道进行的贸易往来也连接了南太平洋地区、非洲、欧洲等地，可能没有到达的地区就是美国了。所以我认为这是中国影响力拓展的一个合理结果。

（薛：只是经济上的影响力吗？）

有经济影响力，也有政治影响力，这两者都会发挥作用。如果我在北京的话，也会考虑，中国现在可以提供原材料、资金，其他还有什么可以做呢？我们需要搞清楚的一点是，在这样一个大时代，中国正在走向世界。国际贸易很正常，而贸易之外还有什么呢？

（薛：中国的“一带一路”和新加坡的国际行为相比有什么不同吗，除了规模之外？）

我不认为新加坡和中国具有可比性。

（薛：那和日本、美国等国的国际行为相比呢？）

确实有很大的不同，中国走向世界还是比较独特的。中国努力在其他国家建造桥梁、道路、港口，中国有一个路线图，连接A地到B地、C地、D地。中国关注的是国家间的联通尤其是每一个地方都与中国相连。如果看地图的话，您会发现，中国在连接印度尼西亚、马来西亚，连接斯里兰卡、巴基斯坦、非洲、欧洲、中亚等等地区。还没有哪个国家有这样的雄心和愿景。即使和美国二战后援助欧洲的马歇尔计划比较，美国也只是把欧洲连接起来，在德国、法国等地进行道路等基础设施的重建。这显然与“一带一路”有很大不同。

（薛：中国的那些道路建设最终都是要联通到北京吗？）

北京，或许是上海，总之一定是中国地区。从这个意义上讲，这项地区大战略是考虑以北京为起点，连接中国与整个世界。如果看一下地图的话，一切都很清楚。所以我认为“一带一路”非常独特，也雄心勃勃。当然也可能是成本高昂的，这就必须考虑到政治意义了。这很正常。

2、“一带一路”的优点和缺点是什么？

3、“一带一路”目前在一些东道国实施情况您能举例说明么？这些国家是被迫必须接受中国的贷款吗？

4、您来自马来西亚，对马来西亚的情况很熟悉，您认为马来西亚在东南亚建设“一带一路”的过程中，将发挥什么作用？是很重要国家么？

5、您认为，马哈蒂尔为何赢得五月份的大选，因为前政府的腐败？

6、“一带一路”推出后，中国在外交政策方面发生了哪些变化？

     这个不太容易看出来，中国的对外政策是比较连贯的。同时，南中国海的形势比前两年有所缓和。我还没有看到中国外交政策上有大的变化。

7、您觉得“一带一路”推出后，中国的国家形象是：变好、变坏、没变？

8、您如何评价中国的南海政策？有利于还是不利于“一带一路”建设？您的建议是？

10、马哈蒂尔上台之后，或许会对“一带一路”项目做出新的最终决定，从长远看，这对中马关系是好事还是坏事？

这要看情况，正像你之前提到的，中国和马来西亚之间的友好要大于分歧，马来西亚也不会和中国成为敌人。但是中国可能牵涉到纳吉布政府的贪污腐败问题，这可能会损害中国在世界的信誉。在这件事情上，中国方面或许做不了什么。有些时候问题出在马来西亚一方，不在中国。就像在斯里兰卡，斯里兰卡（前）总统要求中国建设这个、建设那个，（中国可能难以拒绝）。所以还是需要一种谨慎的行为方式，防止损害中国的国家形象。

如果中国不调整项目，马来西亚政府又没有足够的资金来负担，项目就会推迟。那样，双方都会陷入麻烦，双方应该避免出现这种情况。

（薛：您认为马哈蒂尔会遵守承诺，把总理权力移交安瓦尔吗？）

他最终会这么做，但是到底需要多久没人知道，他不能永久当总理。当然这不仅仅是他个人的问题，党派联盟中的其他成员也可能会不高兴。所以不能对此施加太大的压力，不光是马哈蒂尔，还需要内阁的决定。

11、您认为中国的马来西亚政策存在什么问题么？如果有，该如何改进？

纳吉布时期，中国的对马政策非常成功。马来西亚在南海问题中也没有与中国对抗。如果政府没有变更，没有问题。政府变更了，事情会有变化。

中国应该调整中马关系，因为新政府来自反对党，他们中的一些人认为，北京曾经对前内阁与总理施加了经济和政治上的影响。新一届政府都会把马来西亚的利益放在首位，不管是南海问题还是贸易问题。或许马来西亚与中国等国家的关系很重要，但必须保持开放和对话。本届政府将在3-4年内面临选举，民众对新政府的期待也比较高。所以，其做法会与纳吉布政府不同，以便获得合法性。外交政策上因此也会有所不同。

（薛：政府的一届任期是多长时间，5年吗？）

最多5年，通常的内阁任职时间是3年到3年半，一般不会任满5年。

（薛：之前的各界政府都任满了5年吗？）

大部分政府都做了五年。纳吉布政府也坚持到了最后一刻。做多长时间取决于总理什么时候解散议会。总理通常依据自己的判断决定解散议会的时间。

12、您认为纳吉布的问题出在他自己，还是他的妻子？

或许两者都有。

（薛：他算是一个聪明人么？）

问题是，每个男人的身后通常都有一个强势的女人，对么？哈哈哈。

（薛：这么看来，很难说男人是否足够聪明。）

 本文2018年10月15日发表于FT中文网，为“一带一路五年评估全球访谈”系列之三，受访者为邓秀岷博士，发表版的链接为：http://www.ftchinese.com/story/001079769